Venez découvrir la province d'Auch, le clergé Aristotélicien siège en ces lieux. Forum lié au jeu des RR. |
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| [Bayonne] [Pastorale] Flavien | |
| | Auteur | Message |
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Godgaby Evêque
Messages : 744 Date d'inscription : 07/05/2008 Localisation (dans le jeu) : Dax, Gascogne
| Sujet: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Mar 19 Avr - 16:30 | |
| Le décor était planté et le futur baptisé ne tarderait pas a faire son entrée. En fait, il était derrière lui alors il risquait de rentrer très vite c'est sur.Aussi Gabriel prit les devants et décida de lui déposer sur sa table de travail les premières lectures qui devait être étudié.Pour finir vite, autant commencer directement. Voici le premier texte, simple comme tout c'est limite une formalité de passage. - Citation :
- Notions préliminaires
Trois définitions utiles pour jouer aux Royaumes Renaissants :
IG = In Game. C'est une expression anglaise qui veut dire "dans le jeu". Tout ce qui est IG est ce qui se passe dans le jeu "Royaumes Renaissants" lui-même, par opposition au RP, qui se passe sur son forum. RP = Role Play. C'est une expression anglaise qui veut dire "jeu de rôle". Lorsque vous jouez aux Royaumes Renaissants, votre personnage devient votre alter-ego médiéval. En d'autres termes, vous vous inventez une autre vie, dans une autre époque (1456), avec un autre caractère et une autre mentalité. Vous pouvez très bien jouer un méchant en étant gentil, un religieux en étant athée, une femme en étant un homme... C'est la différence entre le RP et l'IRL. Dans les RRs, le RP se fait sur le forum. IRL = In Real Life. C'est une expression anglaise qui veut dire "dans la vie réelle". À vous de bien distinguer le RP et l'IRL, la vie virtuelle de votre personnage et votre vie réelle.
Un exemple pour mieux comprendre : vous pouvez fort bien ne pas aller à la messe dans votre vie IRL, mais cela nous est indifférent pour le jeu. Vous pouvez aller à la messe IG, c’est-à-dire que vous cliquez sur le bouton «Aller à la messe» une fois que vous êtes dans le menu «Église», mais cela ne signifie pas pour autant que vous aurez été à la messe RP, sur le forum officiel des Royaumes Renaissants. - Citation :
- propos de la religion Aristotélicienne dans les RRs :
Brève présentation
Résumé du Dogme :
La religion Aristotélicienne est une religion monothéiste avec deux personnages importants : Aristote et Christos. Il y a également de nombreux Saints Aristotéliciens.
Le livre directeur de l'aristotélisme est le Livre des Vertus (il présente en outre la genèse du monde). Son personnage principal est Oane qui donna son nom à la première cité : Oanylone.
Aristote est le premier prophète que Dieu a envoyé à l'humanité pour la ramener vers la foi par la raison. Il prédit la naissance de Christos. Christos est le fondateur de l'Église, c'est aussi un prophète. Il est mort sur la croix pour Dieu (c'est un humain comme vous et moi, né de parents humains).
Dieu aime les humains et leur laisse le libre arbitre.
Au départ, tous les animaux avaient la parole et étaient capables de penser, mais les humains furent choisis pour être l'espèce préférée de Dieu car ils avaient compris quel sens Dieu a donné à la vie : l'amour.
La Créature Sans Nom a été réprouvée par Dieu. Elle est l'incarnation de la tentation. Elle n'a pas de pouvoir sur nous, sauf si nous l'écoutons, elle ne fait que nous dire ce que nous voulons entendre, afin de nous détourner de Dieu.
Sept démons règnent sur les Enfers (la Lune) et punissent les pécheurs. Ils étaient des humains pervertis et ont été corrompus par la Créature Sans Nom. Chacun représente un péché et à chacun s'oppose un Archange dédié à une vertu. | |
| | | Flavien
Messages : 9 Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Mar 19 Avr - 16:38 | |
| Flavien suivit de près l'évêque jusqu'à sa salle d'étude. Il s'installa dans l'unique chaise de la pièce et consulta les différents documents qui lui étaient présentés. Après en avoir pris connaissance, il leva la tête vers Gabriel pour lui signifier qu'il pouvait débuter l'interrogatoire. | |
| | | Flavien
Messages : 9 Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Jeu 21 Avr - 11:32 | |
| Monseigneur ? Nous pouvons commencer. | |
| | | Godgaby Evêque
Messages : 744 Date d'inscription : 07/05/2008 Localisation (dans le jeu) : Dax, Gascogne
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Ven 22 Avr - 12:26 | |
| Nul question sur ce premier texte, il sert simplement à intégrer les fondements et les notions qui vont nous servir par la suite. Voici le second textes. - Citation :
Mémoires d'un curé de campagne
- Citation :
- Il y bien longtemps, je venais de dire ma messe dominicale, quand une foule, un peu bruyante pour ce lieu sacré, jeta au pied de l'autel un être aux yeux hagards et à la vêture des plus fantaisiste.
Mes villageois parlaient tous en même temps, mais, je finis par comprendre que, s'il m'avaient amené cet étranger, c'est que pour eux il était possédé.
Il disait que c'était sa première connexion depuis son ordinateur et qu'il cherchait la Faq ou au moins un guide pour l'aider à démarrer.
M'approchant du pauvre hère, je me rendis immédiatement compte que c'était la première fois qu'il voyait un prêtre aristotélicien, ou du moins qu'il n'avait pas une bonne opinion d'eux.
- Bonjour mon enfant, je suis, Neajdlaf ,le curé de ce village, Comment vous nomme-t-on ? - L'on me nomme Newbie, contrairement à mon apparence je suis un elfe magicien, à la recherche de l'anneau des anciens
Un villageois m'interpela :
- Vous voyez bien mon père, il faut appeler l'inquisition, ou les exorcistes, il est possédé que je vous dis. - Du calme, mon fils, l'Inquisition a d'autres chats à fouetter, son but est de lutter contre les hérétiques reconnus et non pour brûler celui qui se perd un peu. Je sais que certains annoncent à l'enfant qui ne mange pas ses légumes que la méchante Inquisition va venir les brûler mais ce n'est pas son but ici. Quant aux exorcistes, attendons de voir ce qu'il en est de notre ami.
Le vagabond, l'air toujours aussi perdu, cria :
- Bon alors on m'explique ? Et qui peut me donner un peu de sa confiance ?
- Chaque chose en son temps mon fils. Pour vous prendre pour un elfe magicien vous devez réellement avoir eu un gros coup sur la tête. Alors écoutez l'histoire de nos royaumes.
"A l'origine du monde il n'y avait que Dieu immobile et plein d'amour, il a défini l'univers et accompli une série de miracles pour arriver à la création des animaux, des plantes et des humains. Donc soit vous êtes une plante, soit un animal, soit un humain. Ensuite Dieu n'a laissé la parole qu'aux humains et à une créature sans nom qui tente de pervertir l'humanité."
- Donc comme vous ne pouvez être cette créature qui n'a que la forme des ombres, vous ne pouvez être qu'humain. - Ah oui, je vois mais, si je le veux, je peux être magicien quand même ? rétorqua l'étranger. - Vous pouvez utiliser des tours pour divertir les foules mais aucun humain n'a de magie en lui. Certes, certains élus semblent bien avoir réalisé des chose prodigieuse, mais c'est grâce à leur foi en Dieu et non à une quelconque magie païenne. - Bon admettons, mais Moïse ? Il a bien fait de la magie, non ? Hein ! Là je vous tiens non ? - Je ne connais pas ce Moïse, j'ai bien lu des textes le concernant mais c'était des textes pour distraire les anciens, comme l'histoire de Noé et autres textes anciens qui circulent parfois. - Bien ils sont dans la Bible non ? - Pas dans celle de l'Église officielle des royaumes en tout cas. Je vais vous raconter notre histoire en quelques mots :
Dieu créa l'univers. Dans l'univers, Il créa le monde. Et Il peupla le monde de diverses espèces de créatures. Mais chaque espèce se croyait la préférée de Dieu, sauf l'espèce humaine, car elle connaissait le sens de la vie: l'amour. Dieu récompensa alors les humains en les nommant "Ses enfants". Mais les enfants de Dieu s'abandonnèrent au péché, encouragés par une des créatures ainsi rejetées par Dieu, a qui Il ne donna pas de nom. Dieu punit donc Ses enfants en détruisant leur cité, et ils s'éparpillèrent. N'ayant pas compris la punition, ils s'inventèrent des dieux multiples. Alors, Dieu, pour rappeler aux humains le sens de la vie, confia Son message à Aristote. Et ce message trouva sa perfection avec Christos (parfois nommé Jiésu Christos).
Le vagabond demanda alors s'il devait oublier tout ce qu'il connaissait.
Je tentai donc de lui répondre :
- Si ce que vous croyez connaître n'est pas directement lié à l'histoire des Royaumes et que vous désirez intégrer notre vérité historique, il y a sans doute beaucoup de chose à oublier oui. Le plus simple est parfois de tout oublier et de remettre à jour ses connaissances par des textes validés du royaume. N'oubliez pas que vous n'êtes qu'un vagabond encore il faudra du temps pour vous instruire et devenir un érudit. Notre religion porte le nom d'église Aristotélicienne et est de source Aristochrétienne, c'est à dire qu'elle s'inspire à la fois des écrits d'Aristote, des Royaumes et de Christos.
Son message est que pour se rapprocher de Dieu il faut se rapprocher du bonheur et trouver l'amitié aristotélicienne. Cette amitié n'est pas une amitié débridée mais une amitié respectant certaines règles dont la principale est qu'elle doit être désintéressée. Bien sûr, il y a différents type d'amitiés, mais vous trouverez ça dans nos bibliothèques où par vous même.
Il y a dans chaque village un maire qui s'occupe de politique et de la gestion de la ville et surtout de son commerce. Il y a aussi un curé qui, lui s'occupe de religion et de la gestion de la foi des paroissiens. Le curé et le maire se doivent de collaborer au bien des citoyens et si l'un des deux juges que l'autre ne remplit pas sa mission, il peut intervenir pour tenter d'arranger les choses. C'est pour cela que certains maires s'occupent de religion et que certains clercs s'occupent de politique. Au-dessus vous avez le comte pour la politique et l'évêque pour la religion, mais vous découvrirez tout ça par vous-même, sachez juste que les guides politiques sont choisis par les citoyens lors d'élection, alors que les guides religieux sont nommés et révoqués par la hiérarchie de l'Église. C'est pour ça que si le peuple veut élire son curé comme Maire c'est le choix du peuple, et la hiérarchie de l'église ne ferra que veiller à ce que le clerc continue principalement à guider les citoyens sans oublier sa responsabilité de clerc.
Le vagabond semblait avoir compris. -Ah oui, je vois, c'est plus clair déjà, et pour le reste que dois-je faire ? Pour manger ? Pour gagner ma vie ? - Cela, mon fils, est moins de mon domaine... - Merci mon ami, je vais voir si je trouve ma voie, dit le vagabond en attrapant son sac et sa bourse. Je vais de ce pas prendre contact avec les villageois à la taverne pour leur montrer que je ne suis pas possédé... et qu'ils peuvent me donner leur confiance.
Je souriais en le voyant partir, et je lui criai :
-N'hésitez pas à me contacter en cas de besoin.
J'ai appris plus tard que le vagabond était devenu un grand seigneur et que s'il n'avait pas rejoint l'église aristotélicienne au moins il n'avait pas d'idée préconçue sur elle et ne se laissait pas raconter n'importe quoi. Il faisait ses choix en connaissance de cause et non pour faire plaisir aux chimères de Hyérel.
926 ap JC, tiré des mémoires d'un curé de campagne par Neajdlaf
QUESTIONS1 ) Quel est le nom de notre religion? 2) Qui sont ses prophètes? 3) Pourquoi les villageois amènent ils Newbie devant le père Neajdalf? 4) À quoi sert l'Inquisition ? 5) Qu'est-ce que la Bible selon Newbie ? A-t-il raison? 6) Quels enseignements tires-tu de ce texte? | |
| | | Flavien
Messages : 9 Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Ven 22 Avr - 19:46 | |
| Flavien griffonna rapidement ses réponses sur un parchemin et le tendit à l'évêque. - Citation :
- 1 ) Quel est le nom de notre religion?
Notre religion porte le nom d'église Aristotélicienne.
2) Qui sont ses prophètes? Ses deux prophètes sont Aristote et Christos.
3) Pourquoi les villageois amènent ils Newbie devant le père Neajdalf? Les villageois pensent que Newbie est possédé parce qu'il parle de façon délirante (dit être un elfe magicien à la recherche de l'anneau des anciens). Ils l'amènent donc à leur guide spirituel afin de savoir quelle conduite adopter face à cette homme.
4) À quoi sert l'Inquisition ? A fouetter les chats... L'Inquisition doit traquer et lutter contre les hérétiques en tentant de les ramener dans le droit chemin, c'est-à-dire vers la vraie foi.
5) Qu'est-ce que la Bible selon Newbie ? A-t-il raison? Newbie pense que la Bible est un écrit de référence, qui apporterait des connaissances sur la vie religieuse des Royaumes. Naturellement, il a tort ; le seul livre qui permette d'intégrer la vérité historique des Royaumes est le Livre des vertus.
6) Quels enseignements tires-tu de ce texte? Pour se rapprocher de Dieu il faut se rapprocher du bonheur et trouver l'amitié aristotélicienne, une amitié qui soit avant tout désintéressée. Il faut également garder en tête que le sens de la vie est l'amour et qu'il n'y a de salut qu'auprès de l'Eglise Aristotélicienne. | |
| | | Godgaby Evêque
Messages : 744 Date d'inscription : 07/05/2008 Localisation (dans le jeu) : Dax, Gascogne
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Ven 22 Avr - 23:16 | |
| Parfait tout cela, fit Gabriel en lisant le parchemin.Je me permet tout de même de compléter, pour information. Notamment sur l'intérêt du texte. Il faut y voir que la religion n'a pas pour vocation de faire des fervents croyants, des fondamentalistes. Simplement de délivrer un message. De même, que l'inquisition n'a aucune intention de traquer le moindre faux pas, et ne monte pas des bucher à tout bout de champs. Surtout au prix du bois. en bref le texte vise à mettre à bas quelques unes des idées préconçues.
Cela étant dis, l'Église ne doit jamais être réduite à des comportements humains mais à des idées. L'homme étant imparfait, mêmes les religieux font des erreurs, des mauvais choix où se perdent.
Bref, je ne vais pas m'embarquer dans un discours, voici la suite. - Citation :
- L'Église Aristotélicienne :
L'Église Aristotélicienne, fondée par Christos et ses disciples, regroupe en son sein toute la communauté des Aristotéliciens. Des guides, les clercs, enseigneront aux hommes et effectueront les rituels nécessaires à leur salut. Certains aristotéliciens se retireront loin des excès du monde dans un monastère, pour vivre reclus dans la fraternité et la vertu. Le siège principale de l'Église Aristotélicienne se trouve à Rome, véritable lieu de convergence de tous les religieux des royaumes. Le pape et la curie, sont les garants du Livre des vertus et du bon fonctionnement de l'Église à travers les royaumes.
L'Église est ouverte à tous, dès le niveau 0, la voie de l'Église au niveau 3 permettra de vous engager corps et âme au service de la sainte Église Aristotélicienne.
Le Livre des vertus (1)
Le Livre des vertus est la compilation de tous les textes sacrés de l'Église Aristotélicienne, rédigés par les Pères de l'Église aristotélicienne et traduits et recopiés par les nombreux théologiens et copistes de l'Église actuelle. Le Livre se compose en quatre volumes : Le premier aborde les premiers temps de l'humanité, de la création du monde à l'avènement des prophètes. Le second ouvrage nous raconte la vie des deux prophètes aristotéliciens ayant tous deux eus la révélation de Dieu : le premier, Aristote, grand sage devant l'éternel, ses enseignements ont façonné le monde et la pensée des Hommes. Le second, Christos, miroir de la divinité, illustre par sa vie, il est le modèle absolue de tout Aristotélicien. Le troisième volume est consacré aux saints Aristotéliciens qui ont peuplé le monde Aristotélicien tout au long de l'Histoire, devenant comme Christos des modèles à imiter. Enfin le dernier volume s'accorde à expliquer les sacrements, la liturgie Aristotélicienne, les prières et autres rites aristotéliciens aux laïcs et aux clercs des royaumes. Seuls les deux premiers volumes du Livre des vertus sont à lire pour les novices.
Le Livre des vertus (2)
Le livre des vertus apporte les messages et les informations essentiels à l'humanité traitant de l'origine du monde, de sa physique et des débuts de la vie. L'histoire des premiers hommes y est conté, d'Oanylone la maudite à la venue d'Aristote. Vous y rencontrerez la tentatrice Créature sans nom, mais aussi les 7 princes-démons peuplant les 7 enfers, ou encore les 7 archanges du paradis. Aristote et Christos seront les guides de chaque homme et femme, Aristote par son savoir, son enseignement et sa sagesse, Christos par sa vie et sa foi. Eux deux vous ferons découvrir les idées majeures qui gouvernent la pensée des Aristotéliciens Le livre des vertus est un guide pour chacun, un guide spirituel, moral et politique. Les messages essentiels adressaient par le Très haut y sont transcris, la voie de la vertu y est gravée.
Christos et Aristote :
Au IVe siècle avant Christos, un jeune homme grec, brillant philosophe et théologien, eu la première révélation divine. Dieu en personne vint lui transmettre Son divin message. il lui expliqua les principes de la divinité unique et de la vertu, concepts difficiles à comprendre pour la masse des païens d'alors. Ainsi, Aristote devint le premier prophète du Très Haut. Cependant, je tiens à préciser qu'un prophète étant celui qui révèle la parole divine, il ne peut être lui-même Dieu. En d'autres termes, malgré toutes ses qualités, Aristote n'était qu'un homme, pas un dieu. C'est une erreur souvent faite.
Nombreux furent ceux qui écoutèrent les saintes paroles du prophète Aristote. Mais plus nombreux encore furent ceux qui restèrent sourds et persistèrent dans leur erreur, vouant leur âme à une éternité de supplices. C'est alors que Dieu nous transmit la deuxième moitié de Sa révélation. En l'an un naquit l'homme le plus proche de la perfection qui ait jamais existé. Il se nommait Iésu Christos. Il est à noter que lui non plus n'était pas de nature divine, mais bel et bien un humain détenteur de la vérité divine: le deuxième et dernier prophète.
Il vint compléter le message transmit par Aristote. Autant ce dernier expliqua qui est le Dieu unique et ce qu'est la vertu, autant Christos nous montra le chemin qu'il nous fallait entreprendre pour atteindre le Paradis en appliquant les préceptes déjà révélés par son prédécesseur. Sa vertu était si grande que, partout où il allait, des miracles se firent. Il n'en était pas l'auteur, n'étant pas Dieu, mais le vecteur, par sa si grande vertu. Il fonda alors l'Eglise, nommant ses douze apôtres (6 hommes et 6 femmes) les episkopos (évêques) et leur ordonnant d'aller convertir le monde entier afin de sauver toutes les âmes qu'ils pourraient.
Voilà qui furent Aristote et Christos. Deux prophètes qui nous transmirent la révélation divine, le message de l'un ne pouvant se comprendre sans l'autre (erreur que font les Spinozistes) et auxquels nul autre message ne peut être ajouté sans en détourner le sens (erreur que font les Averroïstes).
Aucun d'eux ne fut Dieu, mais le Très Haut les bénit pour leur vie vertueuse.
Questions
Citation: Quel est le niveau social requit pour s'investir dans l'église ? Qu'est ce que le Livre des vertus Qu'apporte le Livre des vertus ? Quels sont les fondateurs de l'église ? Détaillez les succinctement, et présentez leur apport. Quel est le sens de la vie? | |
| | | Flavien
Messages : 9 Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Sam 23 Avr - 10:53 | |
| - Citation :
- Quel est le niveau social requit pour s'investir dans l'église ?
L'Eglise est ouverte à tout le monde, que l'on soit un va-nu-pieds, un artisan ou un grand érudit. Elle est universelle et rassemble toutes les couches de la société. Toutefois, pour pouvoir s'engager pleinement, s'investir corps et âme au service de la sainte Eglise, il faut être au moins érudit.
Qu'est ce que le Livre des vertus ? Le Livre des vertus est la compilation de tous les textes sacrés de l'Église Aristotélicienne, rédigés par les Pères de l'Église aristotélicienne et traduits et recopiés par les nombreux théologiens et copistes de l'Église actuelle. Il se compose en quatre volumes.
Qu'apporte le Livre des vertus ? Le livre des vertus apporte les messages et les informations essentiels à l'humanité traitant de l'origine du monde, de sa physique et des débuts de la vie. Il est un guide pour chacun, spirituel, moral et politique. Les messages essentiels adressés par le Très haut y sont transcris, la voie de la vertu y est gravée.
Quels sont les fondateurs de l'église ? Détaillez les succinctement, et présentez leur apport. Les fondateurs de l'église sont Aristote et Christos.
Aristote est un grec, brillant philosophe et théologien ayant vécu au IVe siècle avant Christos. Jeune homme, il eut la première révélation divine. Dieu en personne vint lui transmettre Son divin message. il lui expliqua les principes de la divinité unique et de la vertu, concepts difficiles à comprendre pour la masse des païens d'alors. Nombreux furent ceux qui écoutèrent les saintes paroles du prophète Aristote. Mais plus nombreux encore furent ceux qui restèrent sourds et persistèrent dans leur erreur, vouant leur âme à une éternité de supplices.
Christos naquit en l'an un. C'est l'homme le plus proche de la perfection qui ait jamais existé, bien qu'il ne soit, tout comme Aristote, pas de nature divine. Christos vint compléter le message transmis par Aristote. Christos montra aux hommes le chemin qu'il fallait entreprendre pour atteindre le Paradis en appliquant les préceptes déjà révélés par Aristote. Sa vertu était si grande que, partout où il allait, des miracles se firent. Il n'en était pas l'auteur, n'étant pas Dieu, mais le vecteur, par sa si grande vertu. Il fonda alors l'Eglise, nommant ses douze apôtres (6 hommes et 6 femmes) les episkopos (évêques) et leur ordonnant d'aller convertir le monde entier afin de sauver toutes les âmes qu'ils pourraient.
Quel est le sens de la vie? Le sens de la vie est l'amour. Il faut avoir une vie vertueuse et suivre les préceptes aristotéliciens pour atteindre le paradis solaire et obtenir son salut. | |
| | | Godgaby Evêque
Messages : 744 Date d'inscription : 07/05/2008 Localisation (dans le jeu) : Dax, Gascogne
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Sam 23 Avr - 16:16 | |
| Vous allez être mon élève le plus rapide dites donc.Sort le parchemin suivant pour le tendre Flavien.
LES NOTIONS FONDAMENTALESL'Église Aristotélicienne, fondée par Christos et ses disciples, regroupe en son sein toute la communauté des Aristotéliciens. Aristotélisme est la seule religion officielle du monde civilisé (Royaume de France, Grand Duché de Bretagne, SERG, Espagne, Angleterre...). La Sainte Église s'est dotée d'un registre qui recense tous les fidèles. Les diacres (diaconesses), curés, évêques, archevêques et cardinaux sont les représentants de l'Église. Ils doivent conduire les hommes vers Dieu.
Seul le baptême permet de faire partie de cette grande famille, mais ce sacrement purificateur n’est que le premier d’une longue série : la confession, la mariage, l’ordination ou encore les funérailles.
Le Credo ou La Profession de Foi est le chant qui nous unit dans notre foi. - Citation :
- Je crois en Dieu, le Trés-Haut tout puissant,
Créateur du Ciel et de la Terre, Des Enfers et du Paradis, Juge de notre âme à l'heure de la mort.
Et en Aristote, son prophète, le fils de Nicomaque et de Phaetis, envoyé pour enseigner la sagesse et les lois divines de l'Univers aux hommes égarés.
Je crois aussi en Christos, Né de Maria et de Giosep. Il a voué sa vie à nous montrer le chemin du Paradis. C'est ainsi qu'après avoir souffert sous Ponce, Il est mort dans le martyr pour nous sauver. Il a rejoint le Soleil où l'attendait Aristote à la droite du Trés-Haut.
Je crois en l'Action Divine; En la Sainte Église Aristotélicienne Romaine, Une et Indivisible; En la communion des Saints; En la rémission des péchés En la Vie Éternelle.
AMEN - Citation :
- LE CREDO COMMENTE
Voici une analyse de Monseigneur Hardouin, qui explique ce que le Credo enseigne et ce qu'il affirme. Je vais prendre chacune des phrases et nous allons réfléchir à chacune.
- Citation :
- Je crois en Dieu, le Très-Haut tout puissant,
Si cela va de soi, ce n'est jamais mauvais de le rappeler. Notre Seigneur est omnipotent, mais aussi omniscient et omniprésent (voir « caractéristiques de Dieu »).
- Citation :
- Créateur du Ciel et de la Terre,
Comme tu as pu le lire dans la première partie du Livre des Vertus, (i.e le mythe aristotélicien) le Très-Haut est à l'origine de tout, antérieur à toute chose, puisqu'Il était, est et sera, toujours et à jamais : Il a créé notre monde comme toute chose qui existe.
- Citation :
- Des Enfers et du Paradis,
Notre Seigneur, en vue de juger les hommes, a créé la Lune et le Soleil.
- Citation :
- Juge de notre âme à l'heure de la mort.
Il a effectivement donné une âme aux hommes qu'Il jugera à l'heure de leur mort ou du Jugement Dernier, soit en en récompensant une vie vertueuse, soit en punissant les âmes peccamineuses.
- Citation :
- Et en Aristote, son prophète, le fils de Nicomaque et de Phaetis,
Aristote, un des deux prophètes, par qui le Verbe divin a été transmis aux hommes, est une figure de notre religion. Sa vie doit t'être connue et son exemple suivi.
- Citation :
- Envoyé pour enseigner la sagesse et les lois divines de l'Univers aux hommes égarés.
En effet, Aristote est le messager de Dieu, il est un des précurseurs de notre Sainte Église, car il a éloigné le spectre du paganisme notamment.
- Citation :
- Je crois aussi en Christos,
Le second prophète de l'aristotélicisme, lui-aussi envoyé de Dieu.
- Citation :
- Né de Maria et de Giosep.
Des parents humbles et aimants.
- Citation :
- Il a voué sa vie à nous montrer le chemin du Paradis.
Il s'est même sacrifié pour notre rédemption, et a tenté tout au long de sa vie, non pas à convertir à tour de bras, mais à enseigner les valeurs vertueuses en alliant avant tout logique et persuasion.
- Citation :
- C'est ainsi qu'après avoir souffert sous Ponce,
Un pauvre païen, jaloux et contrarié dans ses ambitions et son vice qui a crucifié notre prophète.
- Citation :
- Il est mort dans le martyr pour nous sauver.
Il nous a montré le chemin de la rédemption qu'il nous faut suivre malgré les menaces et les tentations, même jusque dans la mort salvatrice. Il a pris sur lui les péchés de ce monde. On l'appelle donc le messie, c'est-à-dire le sauveur.
- Citation :
- Il a rejoint le Soleil où l'attendait Aristote à la droite du Très-Haut.
Sans doute, Christos a rejoint le Paradis solaire pour ses actions valeureuses, méritoires et édifiantes. S'il est à la droite du Très-Haut, position si privilégiée, c'est pour couronner sa passion et l'amour qu'il nous prodigua.
- Citation :
- Je crois en l'Action Divine
Dieu est toujours près de nous, Il nous observe et nous juge et peut agir à l'envi, selon son bon plaisir, comme Il a pu par exemple punir les premiers hommes oublieux de leur Salut en détruisant la ville maudite d’Oanylone. Dieu peut décider également de faire des miracles, souvent par l'entremise de ses envoyés. Il est là, à nos côtés, écoutant nos prières, attentif à notre amour.
- Citation :
- En la Sainte Église Aristotélicienne Romaine, Une et indivisible
Notre Sainte Église est une comme une grande famille, soudée, dont les buts de conversion et d'enseignement nous lient tous. La Curie se situe à Rome, la ville éternelle, dans laquelle notre haut clergé s'évertue à diriger les affaires, spirituelles surtout, de ce monde.
- Citation :
- En la communion des Saints
Tous les Saints, dont leur vie terrestre et exemplaire les a mené au Paradis, nous guide et nous préserve du péché, tous sont unis pour cette même tache.
- Citation :
- En la rémission des péchés
Non seulement, les sacrements, comme le baptême, peuvent laver nos anciennes fautes, mais leur rachat est toujours possible, si l'on est volontaire et repentant, tant la bonté du Très-Haut est immense.
- Citation :
- En la Vie Eternelle.
Nos âmes sont immarcescibles, Dieu l'a ainsi voulu.
- Citation :
- AMEN
Montre votre acceptation et votre volonté de croire ce qui est dit dans le Credo.
Dorénavant, vous ne réciterez plus le Credo, vous le chanterez avec toute votre foi et toute votre volonté, puisque vous avez saisi le sens de chacune des paroles si essentielles pour manifester notre foi.
Ecrit par Père Hardouin
IMPORTANCE DE CE TEXTE
Le Credo est le texte fédérateur de notre Église, il est là pour faire grandir notre foi en notre cœur. Cette prière affirme notre foi et la crie au monde: il est le signe de notre union de croyants aristotéliciens.Il illustre aussi le dogme et le résume en quelques mots. Tout les aristotéliciens doivent le connaitre.
Cette prière est connue sous le nom de Credo (je crois, son premier mot en latin.) Cette supplication à l’appel à la Foi a été écrite par Olcovidus (107-139), poète romain, parmi les premiers aristotéliciens, du IIème siècle, martyr de la foi, mort en priant devant les lions qui allaient le dévorer, le Très Haut l'enleva à la souffrance par un infarctus.
Son but est d'affirmer les croyances et les vérités que nous affirmons en tant qu'aristotélicien. Elle est la prière de notre Union et fondamentale de notre Église et permet d’impliquer les fidèles dans les messes.
- Citation :
- Ainsi les fidèles, en récitant cette prière affirmeront leur croyance en : Le Très Haut Tout Puissant qui nous aime et qui dans sa toute puissance nous permet de vivre en son royaumeAristote dont nous devons lire les saints écrits, les étudier, les comprendre car c’est en gagnant sa sagesse que nous atteindrons peut être la perfection à laquelle nous aspirons tous.Christos qui après avoir atteint la perfection et a rejoint le Très Haut et Aristote au soleil, au paradis. En effet le paradis se trouve dans le soleil et l’enfer correspondra à la lune :
« Alors, le Très Haut créa deux astres au-dessus du monde. L’un, rayonnant de lumière, fut appelé “soleil”. L’autre, luisant froidement, fût nommé “lune”. Dieu expliqua à Oane: “Que votre fidélité soit celle des enfants envers leurs parents ou je serais aussi sévère que les parents envers leurs enfants. Car, lorsque chacun de vous mourra, Je le jugerai, en fonction de la vie qu’il a menée. Le soleil inondera chaque jour le monde de sa lumière, par preuve d’amour pour Ma création. Ceux, parmi les tiens, que j’y enverrai, vivront une éternité de bonheur. Mais entre chaque jour, la lune prendra la relève. Et eux qui, parmi les tiens, y seront jetés n’y connaitront plus que la tourmente.” » (Création - Partie VIII: La décision)
- Citation :
LE DOGME ARISTOTÉLICIEN Art 1: L’Eglise Aristotélicienne est l’institution spirituelle et universelle qui vise a aider tous les enfants du Très Haut à échapper à l’Enfer lunaire et à atteindre le Paradis solaire.
Art 2: L'Église Aristotélicienne est seule détentrice de la vérité divine et toute personne n’étant pas croyante "aristotélicien" est hétérodoxe et se voue donc d’elle-même à la damnation éternelle.
Art 3: Les hétérodoxies sont les croyances fausses qui contredisent le dogme Aristotélicien et induisent en erreur les enfants du Très Haut.
Art 4: Les hétérodoxies sont de quatre types: schisme, hérésie, paganisme et athéisme.
Art 5: Une hétérodoxie ne pourra être tolérée que selon le bon vouloir de la Curie, dans le cadre d'un concordat qui fixera les libertés accordées par cette tolérance.
Art 6: L'Église Aristotélicienne prend son nom du prophète Aristote, qui fut le premier à révéler la vérité divine.
Art 7: L'Église Aristotélicienne fut fondée par le messie Christos, le second et dernier prophète, qui a complété la première révélation Aristotélicienne.
Art 8: Il n’est pas d’autre prophète qu’Aristote et Christos et leur révélations cumulées donnent le message divin, parfait et immuable.
Art 9: Bien que surpassant les autres enfants de Dieu en gloire et en vertu, Aristote et Christos ne sont pas de nature divine mais humaine.
Art 10: L’intégralité du dogme Aristotélicien est regroupé dans le Livre des Vertus.
Art 11: Les textes que contient le Livre des Vertus sont sacrés et la vérité du moindre de ses éléments ne peut être remis en cause, sous peine d’être hétérodoxe.
Art 12: Les Saints étant les défunts Aristotéliciens dont la vie fut exemplaire, tous les Aristotéliciens se doivent de les honorer et de s’inspirer d’eux dans leur propre vie spirituelle.
Art 13: Pour qu’une personne soit déclarée sainte, il faut qu’elle soit morte, qu’elle ait vécu en modèle de vertu, que son hagiographie ait été rédigée, et validée par la Curie puis par les fidèles.
Art 14: Une hagiographie étant un texte sacré, toute critique ou remise en cause de ceux-ci est un acte d'hétérodoxie.
Art 15: Tous les humains étant enfants du Très Haut Tout Puissant, aucune ségrégation basée sur d’autres critères que la foi, la vertu et le mérite ne doit avoir lieu au sein de l’Eglise Aristotélicienne. - Citation :
- La Pénitence, est le statut dans lequel se place volontairement le pêcheur s'étant confessé pour s'assurer le pardon divin. Différents moyens de pénitence sont le jeune, le pèlerinage ou encore la charité (des explications sur ces actions seront données plus bas).
Le Jeûne, est l'acte par lequel le pénitent ou le simple fidèle se prive de nourriture ou se limite à un repas de base pour un certain temps, se mettant ainsi aux niveau des plus faibles, pour prendre ainsi conscience de la misère humaine que combat l'Église. Le jeûne tire son origine de la méditation de Christos dans le désert.
La Charité, est un acte de vertu que doivent pratiquer tous les aristotéliciens. Elle consiste à aider ses frères aristotéliciens sur le chemin de la vertu. Elle se par l'aide aux vagabonds perdus dans les méandres du jeu, l'offre d'un salaire supérieur au minimum légal à ses employés, la vente à des prix non prohibitifs de sa production et le refus d'une spéculation à outrance. Chacun agit dans ce domaine en âme et conscience.
Le Pèlerinage, est l'acte de parcourir les royaumes pour prendre conscience de la création. Le pèlerinage permet, en plus d'être une preuve de foi forte, de prendre contact avec d'autres frères aristotéliciens et ainsi de les aider. Le pèlerinage tire ses origines vraisemblablement de la recherche d'Aristote de la cité idéale.
La Sainteté, est le statut auquel aspirent tous les aristotéliciens. Certains fidèles ont accédé à ce statut par leur respect presque immaculé des principes aristotéliciens. Ces saints ont encore au soleil le pouvoir d'influencer certaines choses de la création, il est donc important de les considérer et de les louer. Ceci dit, on ne peut louer les saints, et encore moins le Très-Haut, pour sa propre réussite matérielle. La lecture des hagiographies des différents saints et de régulières, mais toujours sincères, les prières sont conseillées.
Il est important se savoir que l'Église ne sanctionne pas, même prohibe, l'ermitage.
QUESTIONS1 ) Qu'est ce que le paradis ? l'enfer ? Expliquez qui peut aller au paradis, en enfer, et pourquoi. 2 ) Citez un acte de vertu aristotélicien et comment vous le mettriez en œuvre 3 ) Pourquoi le Credo est-il si important? 4 ) Qui est Aristotélicien ? 5 ) Que sont les hétérodoxie ?
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| | | Flavien
Messages : 9 Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Sam 23 Avr - 16:50 | |
| Aussitôt les textes en main, Flavien se mit au travail. Fervent croyant qu'il était, il ne tarda pas à rendra sa copie à l'évêque. - Citation :
- 1 ) Qu'est ce que le paradis ? l'enfer ? Expliquez qui peut aller au paradis, en enfer, et pourquoi.
A l'heure de notre mort ou du Jugement dernier, le Très-Haut juge, et décide si nous devons aller au paradis solaire ou dans les enfers lunaires, en fonction de la vie que nous avons vécue. Les hommes qui ont pêché sont punis et envoyés sur la Lune tandis que ceux qui ont eu une vie vertueuse sont récompensés par le Paradis solaire.
2 ) Citez un acte de vertu aristotélicien et comment vous le mettriez en œuvre La Pénitence, est le statut dans lequel se place volontairement le pêcheur s'étant confessé pour s'assurer le pardon divin. Différents moyens de pénitence sont le jeune, le pèlerinage ou encore la charité. Ainsi, l'on peut racheter ses pêchés en assumant ses fautes aux yeux de tous (port d'une bannière de pénitence).
3 ) Pourquoi le Credo est-il si important? Le Credo est le texte fédérateur de notre Église, il est là pour faire grandir notre foi en notre cœur. Cette prière, écrite par le poète romain Olcovidus, a pour but d'affirmer notre foi et de la crier au monde : il est le signe de notre union de croyants aristotéliciens. Il illustre aussi le dogme et le résume en quelques mots. Tous les aristotéliciens doivent le connaitre.
4 ) Qui est Aristotélicien ? Est aristotélicien toute personne qui croit en la religion aristotélicienne, ses préceptes, ses enseignements, et les applique dans sa vie quotidienne en vue d'atteindre le Paradis. Toutefois, il vaut mieux être baptisé et être reconnu par la sainte Église Aristotélicienne Romaine comme faisant partie de la communauté des fidèles aristotéliciens.
5 ) Que sont les hétérodoxie ? Les hétérodoxie sont les croyances fausses qui contredisent le dogme Aristotélicien et induisent en erreur les enfants du Très Haut. Elles sont de quatre types : schisme, hérésie, paganisme et athéisme. La remise en cause des textes sacrés contenus au sein du Livre des Vertus et de la vérité du moindre de ses éléments constitue une hétérodoxie. De même, toute critique d'une hagiographie est un acte d'hétérodoxie. | |
| | | Flavien
Messages : 9 Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Mar 26 Avr - 10:25 | |
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| | | Godgaby Evêque
Messages : 744 Date d'inscription : 07/05/2008 Localisation (dans le jeu) : Dax, Gascogne
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Mar 26 Avr - 16:23 | |
| La patience est une vertu mon fils, et en pastorale, on apprend, il est donc normal que je vous fasse attendre un peu. Et aussi parce que des pastorale trop rapide sont des pastorales ratés en général.Lit les réponses avec attention, toujours parfait.Vous êtes un bon étudiant, manquez un peu de curiosité à mon gout, ce qui rendrais cette pastorale moins carré, mais bon. Alors passons à l'examen préparatoire qui permettra ensuite d'entamer le baptême.
Examen Préparatoire au Baptême : Les Engagements du Baptisé
En conclusion de la Pastorale que vous avez suivi pour vous préparer à ce grand moment de votre vie qu'est le baptême, vous allez trouver ci dessous 3 textes à lire pour comprendre quels sont vos engagement en tant que Baptisé. - Citation :
- "L'Amitié Aristotélicienne" ne peut être véritable que si les membres de cette amitié sont égaux l’un envers l’autre.
L’Amitié aristotélicienne est la communauté des baptisés de l’Église. Ainsi donc, la communauté aristotélicienne est une communauté de personnes ayant en commun leur foi en le Très-Haut et étant donc tous égaux devant lui par ce fait même. Le croyant est introduit à la communauté par le baptême. Le Baptême, ou rite d'entrée, donne au nouveau croyant les prémisses de l'amitié Aristotélicienne parfaite. Cette amitié est encore en puissance et demande à être développée par un contact avec Dieu dans la prière et les sacrements, et aussi par le témoignage de douceur et de compassion avec les autres. - Citation :
- “Tu as certes fait Tes créatures se nourrissant les unes des autres. Il leur faut chasser et tuer pour se nourrir. De même, il leur faut se battre pour défendre sa vie. Mais il n’y a pas de fort ni de faible. Personne ne rabaisse ni ne piétine les autres. Nous sommes tous unis dans la vie et nous sommes tous Tes humbles serviteurs. Car Tu es notre créateur.”
“C’est pour cela que Tu as donné des talents plus beaux les uns que les autres à toutes Tes créatures. Chacune d’elles a sa place dans Ta création. Son talent permet à chacune d’elles de la trouver. De ce fait, il n’y a pas de créature préférée de Toi, ô Très Haut. Nous sommes toutes pareillement aimées par Toi et nous nous devons tous t’aimer en retour. Car, sans Toi, nous n’existerions pas. Tu nous a créé alors que rien ne t’y obligeait et nous nous devons de t’aimer pour te remercier de ce geste.”
“Nous sommes certes enchaînées à la matière, certes soumis à ses lois, mais notre but est de tendre vers Toi, l’Esprit Éternel et Parfait. Donc, selon moi, le sens que Tu as donné à la vie est l’amour.” Alors Dieu dit: “Humain, puisque tu es le seul à avoir compris ce qu’était l’amour, Je fais de tes semblables Mes enfants. Ainsi, tu sais que le talent de ton espèce est sa capacité à M’aimer et à aimer tes semblables. Les autres espèces ne savent aimer qu’elles-mêmes.
Création II: l'Amour - Citation :
- Alors, le tribun ordonna au centurion de se saisir de Christos, et l’officier, à la mine féroce s’approcha de nous d’un pas lent. Je respirais au rythme de la cadence de ses pas, essayant de calmer mon cœur qui s’affolait. Lorsqu’il se trouva face à Christos, le Centurion le regarda dans les yeux, intensément et assez longuement. Lorsque soudain, il ôta son casque et s’agenouilla en embrassant la robe de notre messie.
" Maître, supplia t’il, à la plus grande surprise du Tribun, je voudrais vous suivre et faire partie de cette communauté de fidèles. Comment dois-je faire ? Je sais que je suis pêcheur et que j’ai servi un mauvais maître, mais je t’en prie dis moi comment me faire pardonner ! "
Alors Christos le releva et sous le regard médusé des romains, il prononça ces mots : " Pêcheur, je te le dis, tu viens de faire la première chose que les fidèles devront faire ; se montrer humble et confesser leurs pêchés. Ainsi, si ton repentir et sincère, Dieu te pardonnera. "
Christos se tourna vers ses apôtres, et continua : " Et vous, que les fautes commises par vos ouailles leurs soient pardonnées si elles viennent les confesser à vos oreilles, et qu’elles sont prêtes à en faire pénitence."
Alors, Christos s’approcha de la fontaine, et dit encore au Centurion : " Par la grâce de l’éternel, je vais te laver de tes péchés, te ceignant d’eau, source de vie. "
Et Christos plongea ses mains jointes sous le jet de la fontaine. Il aspergea la figure du Centurion de cette eau en chuchotant ces paroles : " Seigneur, daigne laver cet homme de ses pêché, et lui donner ainsi une nouvelle naissance parmi les croyants ! Au nom du Très Haut. Amen "
Vita de Christos XII
QUESTIONS1) Selon le premier texte, que vous apporte le baptème ? 2) Dans le second texte, quel est le sens de la Vie ? 3) Selon le troisième texte que faut il faire pour le pardon de nos péchés ? 4) Maintenant que vous avez répondu aux questions et afin de conclure cette pastorale, pourriez vous écrire un dialogue entre vous et une personne qui se pose des questions sur l'utilité du bapteme, dialogue dans lequel vous chercherez à argumenter votre point de vue et la convaincre |
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| | | Flavien
Messages : 9 Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Mer 27 Avr - 15:27 | |
| - Citation :
- 1) Selon le premier texte, que vous apporte le baptème ?
Le Baptême introduit le croyant dans la communauté aristotélicienne. Il donne au nouveau croyant les prémisses de l'amitié Aristotélicienne parfaite et permet de réunir les fidèles autour de la foi en le Très-Haut, et ce, quel que soit le statut des membres de cette communauté. En effet, "l'Amitié Aristotélicienne" ne peut être véritable que si les membres de cette amitié sont égaux l’un envers l’autre. Cependant, cette amitié est encore en puissance et demande à être développée par un contact avec Dieu dans la prière et les sacrements, et aussi par le témoignage de douceur et de compassion avec les autres.
2) Dans le second texte, quel est le sens de la Vie ? Le sens de la Vie est de servir le Très-Haut, notre créateur, et de tendre vers lui, quelle que soit notre condition. Il nous faut l'aimer, et l'honorer en aimant la création, pour le remercier d'avoir permis que nous soyons sur Terre et de nous avoir procuré des talents plus beaux les uns que les autres.
3) Selon le troisième texte que faut il faire pour le pardon de nos péchés ? Pour obtenir le pardon de nos pêchés, il faut d'abord les admettre et reconnaître nos fautes. Il faut se montrer humble et les confesser. Si notre repentir est sincère, Dieu nous pardonnera. Ainsi, on peut se voir pardonner ses pêchés en allant se confesser auprès d'un évêque ou d'un religieux, et en étant prêt à faire pénitence, comme l'affirme Christos.
4) Maintenant que vous avez répondu aux questions et afin de conclure cette pastorale, pourriez vous écrire un dialogue entre vous et une personne qui se pose des questions sur l'utilité du bapteme, dialogue dans lequel vous chercherez à argumenter votre point de vue et la convaincre
- Je serais ravi que tu viennes à mon baptême ! Et puis, cela te permettra de voir comment se déroule la cérémonie, et peut-être te donnera envie de faire partie de la grande famille aristotélicienne... - Non, je ne pense pas... Je n'ai pas trop envie de suivre une pastorale. Et puis, me faire baptiser... A quoi bon ? - Tu ne veux pas apprendre que le sens de la vie est l'amour ? - Pas vraiment... - Tendre vers le Très-Haut et savoir apprécier la création ? - Non plus ! - Élever ton âme et entrer dans la communauté des fidèles aristotéliciens pour pouvoir atteindre le Paradis solaire ? - Mais encore ? - Pouvoir épouser un jour la femme que tu aimes, devenir duc de ta province, et vivre dans la tranquillité ?! - Là tu m'intéresses ! Je te remercie de m'avoir appris que la religion d'Aristotélice, c'est le top ! Je vais tout de suite prendre contact avec le pape de ma ville pour me faire baptiser. Si je suis accepté, je souhaiterais que mes parrains soient Riwenn de Castel Vilar de la Duranxie, duc de Donostiri, et Madcat de Morason-Wolback. Ils sont tous deux baptisés. On débute la cérémonie dès que vous êtes disponible.Il ne perd pas le Nord, le Flavien ! | |
| | | Godgaby Evêque
Messages : 744 Date d'inscription : 07/05/2008 Localisation (dans le jeu) : Dax, Gascogne
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Mer 27 Avr - 15:37 | |
| Tout me parait parfaitement bien.
Repose la copie de son élève.
Mais ne soyez pas si pressé, ca va finir par jaser sur le but de votre baptême, et faite un peu confiance. Je vais préparer la cérémonie et nous pourrons la commencer très vite rassurez vous. L'Église ne doit pas être un frein à l'accomplissement personnel. Si je peux dire que j'ai un évêché qui n'a pas de problème c'est parce que le spirituel et le temporel se sont toujours respecté et ont toujours œuvré en bonne intelligence, il n'y a pas de raison que je change cela rassurez vous.
[HRP]La date du baptême est la date du début de la cérémonie donc ce sera bon ^^[/HRP] | |
| | | Flavien
Messages : 9 Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien Mer 27 Avr - 15:46 | |
| Flavien sourit à monseigneur. Il était ravi d'apprendre que sa pastorale était enfin terminée et qu'il pourrait prochainement procéder au sacrement de l'Affirmation.Je vous remercie de m'avoir dispensé cette pastorale, ainsi que pour vos enseignements. Et je suis aussi de cet avis : il n'y a pas de raison pour que les rapports de bonne entente entre le spirituel et le temporel ne perdurent pas en Gascogne.[HRP]J'y compte bien De toute façon, en théorie, Flavien est déjà baptisé, donc pas de souci normalement au niveau du concordat.[/HRP] | |
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| Sujet: Re: [Bayonne] [Pastorale] Flavien | |
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| | | | [Bayonne] [Pastorale] Flavien | |
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